首页  /  读写交流  /  自荐求评  /  反馈评文楼
鱼鱼 发表于 6个月前 No.51

这几天忙,后面的会慢一些,需要等待。新的也继续收。我的风格跟楼的也都知道了,大家坦诚点,对自己的文多说几句,我肯定都加倍返还回去的……多说多评,少说少评……楼主很直接的。

一壶老陈醋_ 只看该用户 发表于 6个月前 修改于 6个月前 No.52

那个……我也来求评一下(*/ω\*)

https://sosadfun.com/books/3734

2W字已完结。ABO背景,年下,肉戏……咳(捂脸),还是不算少,有一笔带过的生子情节,如果有您雷点的话不评也OKᶘ ᵒᴥᵒᶅ。

刚开始写文没多久,目前这个文的整体文风是我驾驭得相对顺手的一类,但不管是写还是完结之后返回去读都觉得有说不上来的缺陷,就是找不出来……【痛苦扶额】

这篇文完全是一时兴起的脑洞拓展,不过我觉得问题并不能全推给没大纲……行文转场和人物塑造方面,在写的过程中就感觉到有些乏力……结构也,嗯,不算很严密,有点松散。【我真是只咸鱼orz】

非常期待您的评价!

罗子婞 只看该用户 发表于 6个月前 No.53

https://sosad.fun/books/4088

这篇是我码的第一个悬疑小短篇。(掩面……)现在是初稿,有条支线写来写去都不满意就删减掉了。

希望能在叙述方式上得到改进建议,越看越觉得自己写的都是垃圾。(再次掩面……)

鱼鱼 发表于 6个月前 修改于 6个月前 No.54
回复 那个……我也来求评一下 ω\ h…

您好,本楼不收荤菜。

但是您对写作过程中遇到的问题的叙述让我感同身受。在这里说几句个人偏见吧,不针对这篇文章,因为我只看了前两章,确实超过了我能承受的肉量orz……

一个可能很难意识到的事,开车其实是人为增加写作难度,特别是对于手下没有完结过几十万字的新写手来讲。开车带感,热度增加,来看的读者不是一般的多,而前几章没有车没有擦边的文章,基本没有热度。这个是目前的现实。但是车这个东西,它是一种强烈的感官刺激,其实是不好驾驭的。

各位看官假如刚写不久,不妨自问,自己的文章里,车之外的部分,它所能带给人的情感强度是否和车本身相匹配(假设您的车写的蛮好,常有读者留言赞赏)。假如一篇文章把车的部分都用马赛克封闭起来,这个故事是否仍然通顺、流畅、表意清晰、引人入胜?假如自认其他的地方还欠火候,那么最好的办法是,未来的练习中有意控制肉的部分,以求对其他的技巧进行更有效率的练习(要不然你的读者都看肉去了,你怎么知道自己写得怎么样呢?)。

另外,一时兴起的不叫文章,叫草稿,也有的人叫习作。网络时代,草稿在成品之前释放出来,获得一些反馈,某种程度上这是件好事。但是它天然会具有结构的弱点,这是不可避免的。

确实,并不是所有的作者都需要大纲,有的人就是天然具有一蹴而就的天分,或者说,将大纲、演绎、反馈的部分统统安排在自己头脑中进行了。但一般来讲,有这样天赋的人实在不至于怀才不遇,往往也携带过目不忘、记忆超群、博览群书等的其他技能,十分好辨别。因此像咱们这样的普通人,还是不要学他们的好。

我知道很多人开始写作,往往是凭借一股表达的冲动,这是十分难得的驱动力,也是写作它最朴素、最宝贵驱动力。但是驱动之余,可能对写东西这个事它基本的过程、所面临的难度,都缺少一些认识。比如说,手上的草稿要怎么雕琢为一个作品?话说回来,并不是所有的草稿都需要精雕细琢,事实上,对草稿的修正,很大程度上是在面对自己——反向发掘那个激情写作时候,自己内在的幻想、情欲、妄念,了解自己的缺陷,承认自己的需求,和自己的过往和解。

人们往往过高估计草稿对他人(读者)的意义,而低估了它对自己的价值。

对草稿进行评估的第一步,是去重述故事的内核。相比于面对一篇大纲,成型的草稿里能够把握的故事内核是更具体的,甚至往往超过了作者当时的预测。假如这个故事要用一句话概括,是什么?这个故事里最动人的情节在哪里,为什么?你怎么概括主要人物最让你触动的品格?这篇草稿和自己其他的故事相比,主要的差别在哪里,当时为什么这样设计?

无论篇幅、剧情,甚至人物的数量、背景,都要对这个内核进行服务。有了它之后,很多其他的问题,无论是觉得人物“飘”,还是觉得剧情“不连贯”,情感“突然”,或许就都引刃而解了。

如果一个草稿刚写完,上面的这些问题可能还不太容易回答,不妨过一小段时间再回头看。

感谢投文,不敢说上面的回复是否对症,只是有感而发。

一壶老陈醋_ 只看该用户 发表于 6个月前 修改于 6个月前 No.55
回复 您好,本楼不收荤菜。 但是您对写作过程中…

非常感谢!您说的很对,重构故事内核的过程确实能够更多地暴露出写作时的问题。您说的反向挖掘……是的,任何一个不成熟的习作或是草稿——哪怕是成熟的作品,所流露的依然是创作时刻的许多情感与思考。直面自我是进行更好的表达的前提啊【叹气】

很感谢您能对一篇习作给出这么长的指点,审视和修正的确是与创作并重的。您说的问题我会在下一次创作里尝试去调整,希望下次能再带着一篇“作品”来叨扰您。(。ì _ í。)

人间四喜 只看该用户 发表于 6个月前 修改于 6个月前 No.56

看到LZ在收文,也过来求评啦。

文链接:https://sosad.fun/books/3933

现有字数13万,但部分修改中,截止现下发帖时为10W字左右,如果亲觉得文比较长,不介意只看前半部分。如是亲感兴趣读下去,自是最好不过的(笑。)

说一下笔者情况,写过几篇5-10W字中短篇,是属于先写后想怎么圆过来的那种……

这是第一次写超过10W字的长篇,故事已经修过一次,主要问题是看文的读者有提过关于“剧情跳脱,云来雾去”的情况。在不改动原有剧情之下查漏补缺修了一次文,也不知道有没有把上述问题改过来……

想咨询亲的是:

1、文里面还存在“剧情跳脱,云来雾去”的情况吗?

2、人物塑造是否立体?

3、剧情节奏掌握如何?有过于臃肿吗?或出现流水账情况?

4、写作技巧上还有那些欠缺的?或者是还存有其他什么问题?

上面写的可能有点啰嗦,劳烦亲抽空看看啦,么哒。

鱼鱼 发表于 6个月前 修改于 6个月前 No.57
回复 纠结了半天还是想投,了解一下自己的不足。…

《春江花月夜》https://sosad.fun/books/3908

这篇文章的问题很多……很多……

但我不打算全部都讲出来|・ω・`)

在长期评文的过程中,我总结出一个规律:评文与其面面俱到,不如重点突出。写作的技艺积累,蛮符合水桶理论,虽然所有的人最开始都是样样稀松,但问题与问题之间有所差异。有的需要长期努力才能略有进步,也有的修补起来事半功倍。特别是刚开始尝试的朋友,往往会觉得自己有太多问题,千头万绪,反而不知道要怎么提高了。

其实吧,在本楼里,我也试着对不同的需求进行区别对待。一方面从文本,另一方面从作者提出的请求中,揣测ta的写作状态和对自己的评估能力。有的人已经有所经验,那就可以狂轰乱炸,到处开花;有的刚刚起步,给的建议最好方便操作;有的刚经受打击,那就需要照顾一下;有的已有能力对其他的方面进行提升,却在某些方面有所忽视,那只能良药苦口下重手;还有的时候,作者自己给我的信息不足,那我只能保险起见,避免言多必失……

咳咳,因此各位看官切不要觉得,一个评批评得狠了,就是文章差;或者一个评夸的多了,就是文章好……笔者能力也有限,视角也肯定是局限的,只能说评论的长度或许和作者给我提供的信息密度有联系,语气态度却不能和文章的质量正相关……

闲话少说,我们回到这篇文章来……


……那啥,层主说过的啊:

“不必顾及我的感受,火力全开也没关系,我承受能力不错!”

这种话我是会当真的啊!不骗你们啊!楼主很坦诚啊!把这个当免死金牌的啊!


我还反复确认过了啊!

“鱼鱼 1周前:这篇啊……承受能力不错是吧……成”

做好心理准备了吗?


好吧……我们开始……


修辞啊,对话啊,这些我都不讲了,有大问题,但并非本质问题。这个文章的情况呢,可以用一句话概括,叫“片段灭文法”,不知道大家是否听说过这个词。简单来讲,片段灭文法,是只零散描述作者脑海里故事带感场景的片段来成文,以此获得一种比较爽快的写作感受……多见于同人写手。

(……咳咳,顶锅盖说一声,对同人并没有偏见……看我真诚的眼睛……)

应该说,在刚产生创作冲动的时候,它是一种很自然、很正常的创作手段,不必对此过于苛责。

但它往往不符合故事规律,这也是一切问题的根源所在。

那么什么是故事规律呢?故事规律按中国小说的传统来说,是起承转合;按三幕戏的说法,是设置-冲突-高潮;按目前语文课本的解释,是开端-发展-高潮-结局,按……长篇大论就算了,楼主只是半桶水,大家了解一下大概意思就好,咱们先避过什么现代派、意识流之类的高难度挑战……

而片段灭文法怎么来的?写手在萌梗的基础上,只凭个人带感与否来想象片段,天马行空,想到啥写啥,最多按照时间先后让这些片段排排坐吃果果,或者想到哪个角色就围绕谁来写……它在构思的时候就违反了这个规律。因此写手如果只在这个基础上去修改,再怎么细化修辞,摹写对话,调动信息,对故事的丰满都没什么帮助……层主说“感觉哪里都是问题”,就是因为这个。南辕北辙的故事大家懂,力气用错了地方,不管怎么写,心里都是慌的,时常会感觉不晓得自己在干嘛……

“片段灭文法”它本质上是一种脑洞记录,这个过程里,写的人肯定是爽快的,因为“创作”过程完全顺着自己的想法来。它是全然服务于创作者的一种抒发,但假如写手未经训练,这个过程产生的终产品,一般并不为其他人的阅读过程服务,它并没有想着这是一个要讲给别人听的故事。

说到头,这不是一个“作者”写给“读者”的东西。

这里我们还是区分一下,并不是所有由片段组成的故事,都属于片段灭文法。片段能不能组成故事?当然能,每一个片段就是“一幕”嘛。但是如果写手没有作者的自觉,这个“幕”并没有经过取舍,就容易带来故事根本的损失。现在也有很多来自成熟写手的所谓“脑洞”。但是如果仔细去看就会发现,因为长期浸淫故事训练,这些太太在创作脑洞的时候,有意无意地遵循了故事规律,读者不会产生“看不懂”的想法,自然而然就跟上了故事的节奏。

其实呢,将梗“片段化”,定期记录下来,是一个非常有价值的训练过程,不光培养了书写的习惯,积累下来的素材对未来的创作也大有好处。

但是在我看来它不能成为创作的终点。它并不是算故事,至少目前并不是一个好故事。要在片段灭文法,或者脑洞、萌梗的基础上写一个真正受读者欢迎的故事,需要下更多的功夫。最直接的,考虑一下毫无背景的人,阅读这个故事的感受。很多写手都是从这一个质朴的角度,慢慢摸索,到处撞墙,最终小马过河摸出自己的一套东西来的,这有的时候确实没有什么捷径。

而《春江花月夜》这个文本,它增加难度的地方还有,故事覆盖的时间很长,人物繁多,剧情冗杂……隔壁猫鸟太太分享自己的经历,说短篇最好不要超过三个人物,超过部分的角色适当模糊,这是很有经验的说法。同人物取舍相同,故事场景,或者幕,也是十分需要取舍的,能删则删,能拼则拼。现在这么一个故事里,放下面这样多的人物:皇子江流,先生叶光纪(玄君),伴读王玦,江流生父皇帝,江流哥哥江白,江流生母皇妃,各种有名字却没故事的反派角色(袁寄文,桓之云,刘思松,何凡山),要写主人公从少年到青年成长变化、从懵懂无知到人生巨变又到复仇,又要写从皇朝到家族倾轧的历史,甚至番外还来了一段神话……实话说吧,是很荒唐的。到头来,要人物没有人物,要故事没有连贯的故事,要背景没有完整的背景,几个纸片人都称不上的名字颠来倒去……文章就结束了??楼主看完之后的表情是冷漠的无动于衷……

至于具体怎么入手,其实是需要作者自己去揣摩的一件事了。对于一个短篇故事的切入点,可以从“高潮是什么”这个角度来想。这么短的一个故事,就别想什么多重高潮了,先把单独的冲突-高潮这一对关系想清楚,故事的重点到底是“宫廷权谋的牺牲品”,还是“青梅竹马分道扬镳”,还是“帝王家无亲情”,还是“拒绝成长的烦恼”……一种高潮对应一种冲突,围绕这个东西去取舍,想一想minimal setting需要多少,以此来筛选。千万不要搞大杂烩,别想着我这个故事里所有的都要覆盖,把脑袋里所有的元素都堆进去。这样做的结果吧,就像十分具有淘宝乡土气息的混搭(有一个关于穿搭的说法是,配色小于等于3)。写故事好比搭积木,积木数量再多,胡乱堆作一起也是不算数的。

我知道作者特意在结尾说,这个脑洞对自己有着特殊的意义,但既然明说了承受力不错……我坦白讲,这个文章体现出来的问题真的、真的、真的很严重。

要是只想自己爽爽,怎么写都是您自己的事。但是要是想在这条路走下去,咱们首先得入门?

鱼鱼 发表于 6个月前 修改于 6个月前 No.58
回复 https sosad fun bo…

评《一起案件》https://sosad.fun/books/4088


这篇文我看得很愉快,非常感谢,在此首先给大家卖一个安利,我觉得故事很特别,值得一看。不过这个安利不是从读者的满足度来说。

它很“结实”。这个结实,来自故事本体一字一句的推敲,特别是第一章的部分,工夫和心思都是扎扎实实落下去的。

第一人称的气氛素来很难把控,这个故事里,一方面我被剧情的一百八十个转弯变化甩得胃疼,另一方面我惊奇地看到,人物竟然没有崩,从始至终都停在一个又丧又吊儿郎当,思路奇葩但不讨人厌,被动地守在自己一塌糊涂生活里仅有的几份温情中的这样一个小人物。

但作者说这是第一个悬疑短篇,我是相信的。因为这个故事,很遗憾,尽管在人物和语言上做到了作者本人几乎是最大化的努力,在整体架构上出现了一个忌讳,一个作为悬疑故事需要尽力避免的事情。

悬疑故事的剧情,是不能被疯子和邪教,这类内在缺少逻辑的东西来黏着的。

是不是悬疑故事里不能出现邪教和疯子?这倒不是。外面能找到的成品也很多。

但是它不能到最后落脚在没有逻辑的随机上。哪怕是讲述警察破解一个以随机完美犯罪为计划的凶手,它的内在恰恰是非随机。

逻辑是悬疑故事的灵魂。它必须有一个可推理,可预测的凝炼的“why”,读完之后才能让人讲所有的线索拼合,恍然大悟,锤桌赞叹:“啊!原来是这样!哎呀!”

而现在这个故事,本质悬念已经由一个不能以常理推断的疯狂计划建构,叙事的主人公又是一个随波逐流到自然接受荒诞现实的角色,是再怎么样都没有办法把这个逻辑关系建立起来了。

读者看完之后,虽然能借由解密来破解故事经过,却并没有什么办法产生,我读完了一个悬疑故事的感觉。会不可避免地产生实在的不被满足感。

这个故事如果要修改,并不容易。我想到两个办法,一个是给“我”增加逻辑和正常人的思考,从这个角度去砍所有故事里浮动的可能性,让故事落回有限而更有规律的走向。一个是,去除幕后黑手的布置,大幅度削减人物,给整个故事寻找一个和叙事腔调合拍的内在悬念,比如说“虚惊一场”,“生活总是回归于平凡”……然而,无论哪种改法,都不会还是现在这个故事了。

一个很遗憾的事是,很多的故事从诞生时起,就有先天的疾病,而且是至关重要、药石妄治的绝症,作者如一个无奈的母亲,再怎样后天补救,都无法帮助。有的时候,放手让它维持现在的情况,从它的自由行动中,总结下一次怀胎的禁忌,是一个作者能做的最后的事情。但请相信,只要继续写下去,这些残缺的故事,他们的灵魂会在未来重新降临,以一种更成熟、更健康的方式。

期待未来的故事。

罗子婞 只看该用户 发表于 6个月前 No.59
回复 评《一起案件》https sosad…

哎,这个故事其实是我本人的一个梦境。所以这个故事一开始就是残疾的,我修了很久都没修好。现在就在考虑要不要砍掉幕后黑手的戏份了。(掩面……)

鱼鱼 发表于 6个月前 修改于 6个月前 No.60
回复 哎,这个故事其实是我本人的一个梦境。所以…

点评说不下,我这边讲吧。

那个……这样说可能不太好……但是这样是写不来悬疑的……事倍功半。

悬疑和恐怖它有很多共性,比如说,主角都需要在叙事过程中面对未知。但悬疑它有一个比较独特的属性,它在最后需要给读者一种完满感。这个完满感是故事的根本,是它的灵魂,是它的呼吸口。

一个悬疑故事,应该先有谜底,再架设谜面,而不是反过来。

反着来就容易陷入构建的空局,让人觉得意外,但不满足,甚至产生被愚弄感。

这个故事先天残疾,光靠截肢是救不活的……还得填充一颗新的心脏才能活血。

但这个就真的难了。